Северо-западный Центральный Южный и Северо-Кавказский Приволжский Уральский Сибирский Дальневосточный
 
 
Нас все больше 
Логин:  
Пароль:  
Забыли пароль?
 
 
 
   
ПОИСК
 

Концепция аренды капитала


Страницы: Пред. 1 ... 9 10 11 12 13 ... 22 След.
RSS
Концепция аренды капитала, что следует понимать за термином "капитал".
Цитата
DAGON пишет:
Господа , если столько умных людей, столько правильных мыслей, почему мы (общество) не в состоянии создать хоть одно нормально функционирующее поселение.

Пусть одно , но - идеальное?

В чём сложность?

Для этого поселение должно быть полностью изолированным от влияния извне, а это невозможно хотя бы потому, что уже нет и земли на Земле, не находящейся под чьим-то влиянием.

А вообще-то такой вопрос можно задать Герману Стерлигову. Он там на каких-то бывших колхозных землях пытается строить какую-то коммуну похожую на секту. Что-то и получается, но это ведь не изолированная система.
Цитата
Elusive Jones пишет:
ды наверное сработало... просто пока обсуждать некому... Арина кстати похоже вышла... набросились на нее всей толпой, критиковать начали...

Вот это скверно. Можно ли ее заманить обратно? Благие стремления заслуживают поощрения не зависимо от того, насколько они понимаемы и достижимы. Если и есть основания для критики, то вовсе не означает, что идеи-то порочные. Нужно обратить внимание и на то, что имеет основания.
Цитата
Asendi пишет:

basoff! У тебя изначально заложена ошибка. Если за Эталон мы примем СРТ, то, необходимо понять простую Вещь, что "разделение труда" не есть Система, это технологический процесс...
...РТ обусловлено расширением деятельности. Даже животные, выходя на охоту (волки, львы, тигры, то есть стадные), распределяют между собой обязанности. Вот отсюда и пляши. Но когда ты пишешь - "при наличии определенных правил, директив (законов), регламентирующих отношения между потребителем и производителем предметов, услуг". Извини, это уже не разделение труда, а НАСИЛИЕ!

Приобретение предмета, который нужен и полезен мне - это насилие? Или соглашение между людьми об условиях совместной деятельности для создания полезного предмета - это насилие?
Цитата
basoff пишет:
Вот это скверно. Можно ли ее заманить обратно? Благие стремления заслуживают


не, это врядли... в смысле врядли "скверно" и врядли "можно заманить". с благими стремлениями у нее как раз проблема, в основном эмоции с пароидальным уклоном. Да почитаете переписку в этой ветке - там все прозрачно.
Цитата
basoff пишет:- Приобретение предмета, который нужен и полезен мне - это насилие? Или соглашение между людьми об условиях совместной деятельности для создания полезного предмета - это насилие?

1. Приобретение предмета, который нужен и полезен мне - это насилие? Конечно НЕТ, но ты что пишешь - "при наличии определенных правил, директив (законов), регламентирующих отношения между потребителем и производителем предметов, услуг". ПРАВИЛА, ДИРЕКТИВЫ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ПРЕДМЕТАМИ! И не подменяй понятия, в этом ПРОБЛЕМА НЕПОНИМАНИЯ.
2. Или соглашение между людьми об условиях совместной деятельности для создания полезного предмета - это насилие? Конечно необходимы! НО, ДОБРОВОЛЬНЫЕ МЕЖДУ ЛЮДЬМИ, НО НЕ АДМИНИСТРАТИВНО-КОМАНДНЫЕ ВЛАСТИ (царей, князей, президентов, директоров и прочих божков). А ты все то же, подменяешь термины и это называется ПО-РУССКИ, Информационное шулерство - "при наличии определенных правил, директив (законов), регламентирующих отношения между потребителем и производителем предметов, услуг". ЧЕЛОВЕК, basoff, ЯВЛЯЕТСЯ В ОДНОМ ЛИЦЕ - ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ и ПОТРЕБИТЕЛЕМ ПРЕДМЕТОВ, УСЛУГ! И только ОН, и только ОН, определяет ПРАВИЛА и распространяет их в виде ЗАКОНА ДЛЯ ВСЕГО ОБЩЕСТВА. А директивы, это и есть НАСИЛИЕ!
Человек ВСЕМУ ГОЛОВА, и только топом ПРАВИЛА! Вы все, экономические УТОПИСТЫ, ибо, игнорируете, ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР!
Изменено: Asendi - 05.12.2010 11:28:38
Нет капитала в мозгу, возьми в аренду!
Дискуссия тут заглохла , как мне кажется, по той причине, что люди понимают что-то сказанное в каком-то своём смысле, и полагают, что именно это я и сказала. И начинают критиковать не мои слова. Полное непонимание, и всё зашло в тупик. Мне кажется, если браться обсуждать какую-то тему, то надо начинать вопрос или ответ так: Правильно ли я понял, что Вы говорите то-то и то-то... То есть сначала надо уточнить, о чём речь, о словах автора или своих представлениях о словах. Это я говорю в порядке совета для "Вече", для большей эффективности.

Спасибо Вам за Ваш комент, т.к. тема РТ действительно важная. Но к сожалению, сейчас у меня нет времени, сложились некоторые непредвиденные обстоятельства, поэтому я не могу пока опять начинать разговор - нет возможности сосредоточится. Если Вы не против, я постараюсь ответить попозже.
Сейчас только отмечу некоторые моменты.

Цитата
basoff пишет:
допустим, что и какое-то физическое равенство, как объект Ваших рассуждений может существовать.


Вы будете смеяться, но принцип физического равенства есть биологический принцип, который можно сказать, является законом природы, т.к. он проявляется в биологическом устройстве всех живых существ без единого исключения. Все животные одного вида равносильны, т.е. имеют равную энерговооружённость. Конечно, среднюю для вида, детёныши, старые и больные не дотягивают до нормы. А в среде взрослых нормальных животных отклонения в массе тела не значительны. Причём менее массивны (точнее - "мускулистые") животные нуждаются в меньшем количестве пище, следовательно, (в идеальном случае) они должны тратить меньше энергии на добычу пищи ("меньше работать на желудок"). Ни в одном виде мы не встретим различие в энерговооружённости больше нескольких процентов, и то в сторону уменьшения (если энерговооружённость уменьшается из-за болезни, например, то животное погибает). Ни в одном виде энерговооружённость не разнится в разы, не говоря уже о том, чтобы, например, один леопард или муравей был массивнее другого в тысячи или сотни тысяч раз.
Представьте, что животные могли бы увеличивать силу своих мышц (а значит спосбность к деятельности). Просто представьте муравьёв, разного калибра, табун лошадей, где одни были бы величиной с муравья, другие - со слона и т.д. Понятно же, что никакая стая не могла бы больше существовать в той гармонии, какую мы наблюдаем в природе. Я бы сказала, что при таком нарушении естественного равенства им бы понадлобилось государство, т.е. ручное управление. Иначе они бы не смогли взаимодействовать. Но искусственное взаимодействие - не то, что естественное, потому что природа лучше знает, что нужно животному и управляет им посредством инстинктов. Никакой "король Лев" не знает того, что знает природа, поэтому ручное управление - плохая замена, по сути выживание - не больше.
Именно на этом принципе естественного равенства основано взаимное так сказать сотрудничество животных. Потому что только в этом случае они все и каждый нужны друг другу - лишних нет.
Человек тоже не исключение из действия биологического принципа - он не может расти всё время, сколько бы ни ел. Его естественная энерговооружённость - 1/8 л.с. Но в отличие от животных человек может увеличивать искусственно свою энерговооружённость. Тот, кто копает землю в ручную и тот, кто приручил лошадь - уже не равны по возможностям. Тот кто владеет рабами сильнее того, кто не владеет. Тот кто владеет капиталом в миллионы лошадиных сил и тот, кто даже свои мускулы вынужден продавать, ибо они бесполезны, чтобы прокормить его, - не равны. Короче говоря, человек есть человек, но тем не менее, нарушение очевидного природного закона, "заложенного" в наших генах, приносит ещё более сокрушительные последствия для образования общества, чем если бы он нарушался в стае. Мы всё время хотим образовать общество, но оно всегда непрочно и т.д. Это напоминает попытки всё время наполнить перевёрнутое ведро, из которого всё высыпается. Так можно загнать себя до смерти. И на том как бы факт, что люди асоциальны, принято считать, что им нужен руководитель, пастух, что они без господ перегрызут друг друга (война всех против всех). И ведь это так, но только при том ненормальном условии нарушения принципа. Выполни его, и люди изменятся, т.к. это будут уже другие люди. Поэтому равная энерговооружённость, как доля энергомощности производственного комплекса есть выполнение принципа. В первобытном обществе мощность каждого человека была равной 1/8 л.с. Теперь она может составлять десятки тысяч лошадиных сил. Да, силы увеличились, но равномерно, поэтому у всех увеличилась способность к самообеспечению и к трате сил на общие дела (вскладчину, т.к. например, мосты и дороги ни одному человеку лично не нужны, или озеленение пустынь). Увеличилось могущество человека и человечества. Не власть, а могущество! А все гонятся за бессмысленной властью, типа все пятки должны кому-то чесать. И нет могущества, ничего не могут, всё рушится, падает, угрожает, риски всякие и разные и т.п. И все как бараны блеят. А самые наглые из баранов что-то обещают. Небольшая разница между обещанием и обманом, как говорил, Лао Дзы, но мы её не видим. Поэтому и лохи.
Поэтому можно придумывать какое угодно ручное управление, "управлять сознанием" и докатиться до самой мерзкой мерзости зомбирования человека в погоне за "обществом", но это - не тот путь, и обратной дороги не будет - мы станем еху. И практически это бессмысленно, не соответствует заявленной цели создания общества.
Т.к. даже стадо не создашь при нарушении принципа, при ручном управлении. А виды существуют миллионы лет!
В стае животные выполняют разные функции, что мы называем "разделением труда". Человек же не имеет как бы инстинктивного образа общественного поведения. Но его место в обществе определяется ему его способностями, т.е тем, что мы называем призванием. Призвание есть свойство психики только человека. Если свойство психологии есть объективная реальность, то стало быть, принцип разделения труда, объективный принцип, т.е. закон человеческой психологии. Но когда мы не даём проявляться свойству психики, игнорируя призвание, часто удушая его чуть ли не в колыбели, когда человек выбирает дорогу в жизни не по желанию (призвание есть сильное желание), а по другим желаниям - меркантильным, престижным, вынужденным и проч., то это такое же насилие над психикой, как если подавить у птицы желание летать, и больше она не знает, что ей нужно, она будет хотеть всего, но удовлетворения от своей жизни не получит. Вот и у человека развиваются разные пристрастия и комплексы, потому что он так и не стал тем, кем был рождён, не реализовал свою истинную натуру.
Ведь мускулы человеку даны не только для того, чтобы выжить, но и чтобы он мог делать то, что хочет. И теперь, когда техника может работать за человека, то как раз пришло время как возможность каждому человеку выявить и реализовать своё призвание, чего никогда не было, и многие были вынуждены проживать как бы не свою жизнь и не принести пользы ни себе ни людям, именно теперь считается, что надо управлять людьми, расставляя их всех по местам и чтобы они делали то, что им прикажут и исполняли законы. Да разве кто рождается, чтобы делать то, что ему скажет другой или чтобы исполнять закон. Пардон, но в такой жизни нет смысла, лучше не рождаться, чтобы исполнять законы и предписания.
Экономическое тесно связано с психологическим, поэтому, если мы хотим, чтобы экономика была для человека, то нам надо считаться со свойствами его психики. Не может быть нормальной психики в среде карликов и великанов, как ты ни пиши чёрным по белому, что они равны и братья, не может быть нормальной психики у человека, который так и не понял, зачем он родился, как не может быть нормальной психики у любого животного, забывшего инстинкты видового поведения. Оно будет неприкаянным и будет делать то, как его выдрессировали, но это уже будет домашнее животное. Оно привыкнет и будет думать, что всё нормально, но со стороны виднее, что его психика не то, что у дикого собрата, недрессированного. Притом мы дрессируем сами себя как попало. И поэтому люди таковы, какие они есть. А надо всего лишь создать условия, чтобы каждый человек мог выявить и следовать своему призванию, потому что природа никого не обделяет, каждый имеет свои способности, каждый незаменим. И одно из этих условий - восстановление естественного равенства через изменение прав собственности на капитал. И если бы каждый делал то, что он хочет, то не нужны были бы пастухи и погонщики, стимулы и прочее, потому что никто не будет сам себе отказывать делать то, что он хочет. Вот это и есть общество, а государство - оно признак болезни человека. Теперь оно и дополнительный фактор болезни. Подобно тому, как плохая парта искривляет позвоночник ребёнка на всю жизнь и после этого ему нормальный стол не годится. Так и нынешняя ноосфера калечит психику, а потом она становится необходимой средой. Замкнутый круг из которого поможет выйти только осмысление некоторых вещей, что я и попыталась отразить в очерках. Видите, как много в РТ для меня "слилось", поэтому мне трудно быстро и прямо отвечать. Прямо не получается, только зигзагами. Иначе из этого тупика невозможно выйти. Что люди будут делать, когда будет автоматизация, праздность, мол, есть мать всех пороков. Поэтому теперь идея "управления человеком" вышла на первое место. Но управлять человеком нельзя, пока не превратишь его в скотину, которую дрессируют под человека. У человека не должно быть хозяев,как все в этом уверены, что без этого невозможно, человек есть хозяин себе и своему делу - вот он кто. Когда все будут следовать своему призванию, то никто не будет спрашивать, что мне делать, как убить время, и мне скучно. Доказательством тому являются все люди призвания, известные и безымянные. Поэтому, пока царит такое убеждение, что человека даже нельзя представить без управления, то человек не сможет проявить свою натуру. Он будет проявлять "другую натуру",вторая в нём погибнет, и он не захочет выдавливать из себя раба. Общество состоит из людей, поэтому если нет человека, то нет и общества. И не будет. Призывы к "единению и объединению" уже невыносимы. Реально будет укрепляться контроль и вообще "государство". Мы строим себе тюрьму - вот что мы делаем каждый день, т.к. идём в этом направлении.

И ещё, например, Вы пишите, что "не убий" и другие заповеди являются правилами. Ничего подобного. Бог никому ничего не запрещает, ничего не берёт, а только даёт всем то, что они хотят сами. И если он всё даёт человеку, прежде всего, он даёт человеку быть тем, кто он есть, то эти заповеди есть обещание Бога дать человеку такие качества, что он не убьёт, не будет жаден,и поэтому не будет продажен, а будет доволен своим, не будет говорить неистину (лжесвидетельствовать, он будет понимать, что делают другие люди и что они говорят), не будет заблуждаться (не сделает изображения), будет любить родителей в частности и предков, поэтому род его не пресечётся, и он сам не погибнет. И самое главное, что такой человек будет свободен, потому что сам Бог будет его Богом. Вот так-то. Эти заповеди есть образ совершенного, нормального человека, а не урода, в которого мы все превращаем друг друга. Поэтому, если бы мы не уродовали друг друга, то и не спрашивали, есть ли Бог, потому что, как говорит Учение, у нормальных людей он есть так же обязательно, как у них есть глаза и уши. Пока мы пользуемся заповедями как запретами, а не как целью, которую нам надо достичь, заповеди приносят только вред, уводя к ложной цели. Но даже если кто-то не верит в Бога, то он не может отрицать, что существует призвание, и пусть человек следует своей воле, как свободный человек. Тогда жизнь покажет, что есть и чего нет. Ведь в любом случае, если мы этого не сделаем, то человечество просто деградирует в деле "управления" друг другом.

Ещё раз извините, что пока не могу продолжать разговор. При первой возможности я напишу.
Elusive Jones,
а вот Вы опять не угадали ничего
Цитата
DAGON пишет:
Может скинемся?У меня 500 рублей есть. Или народ работать в принципе не согласен? Только "на митингах просыпаться"? И опять засыпать? 600 человек по 500 рублей - 300 тысяч. Для начала - арендовать луг , купить гусят . построить шалаш , пятерых


Лучше скиньтесь и наймите нормальных экономистов, чтобы они поработали мозгами над арендой капитала, хотя бы над НЭПом, т.к. аренда луга, вас, к сожалению, не спасёт ни от чего smile:idea:
"Да, силы увеличились, но равномерно, поэтому у всех увеличилась способность к самообеспечению и к трате сил на общие дела "
это необходимо как то аргументировать , ибо обосновывать ЭТО будет ООЧЕНЬ сложно.
Цитата
DAGON пишет:
обосновывать ЭТО будет ООЧЕНЬ сложно.

"это" не обосновывать надо, а реализовывать, т.к. реально они увеличились только неравномерно, в этом вся "фишка", как искажение принципа. Посчитайте все производственные энергомощности планеты, поделите на душу населения и увидите равномерность в теории. Предположим, крестьянин имел трёх лошадок. Такой считался зажиточным и уж никак не мог умереть с голоду (если нет стихийного бедствия). А на Вас, Дагон, сейчас, по идее, работают десятки тысяч лошадей, и ведь это надо так умудриться распоряжаться "лошадьми", что миллиарды людей на планете голодают. Это называется эффективной рыночной экономикой smile:D и мудрым "мировым правительством" smile:D smile:D Дальше они ещё больше намудрят, так, что без штанов останетесь - нет же предела совершенству мудрости (если не скинетесь - беспроигрышное вложение, не то, что луг с гусятами)
Вы меня не поняли.
Не надо эмоций.
Холодный расчёт.
Они - не только намудрят , они непрерывно мудряд и даже голодные поддерживают их "мудрствования"
Что можно предложить ПРОТИВ?
Как Вы предлагаете обосновывать право голодранцев на часть "ЭНЕРГОВООРУЖЁННОСТИ" планеты?
Изменено: DAGON - 05.12.2010 17:33:25
Цитата
арина пишет:-Дискуссия тут заглохла , как мне кажется, по той причине, что люди понимают что-то сказанное в каком-то своём смысле, и полагают, что именно это я и сказала. И начинают критиковать не мои слова.
КОНЕЧНО, Арина, МЫ критикуем НЕ ВАШИ СЛОВА, а ТО, КАК ВЫ ОПИСЫВАЕТЕ РЕАЛЬНУЮ ЖИЗНЕДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОБЩЕСТВА. Исторические процессы, вы ИСКАЖАЕТЕ, опираясь на Маркса, Современных не знаете, а прислушаться к ЗДРАВОМУ СМЫСЛУ у вас нет ЖЕЛАНИЯ, посему - Полное непонимание, и всё зашло в тупик.
Нет капитала в мозгу, возьми в аренду!
Цитата
DAGON пишет:
Как Вы предлагаете обосновывать право голодранцев на часть "ЭНЕРГОВООРУЖЁННОСТИ" планеты?

Для начала, пусть всё-таки "голодранцы" поинтересуются, чем неголодранцы обосновывают "своё право", беспрепятсвенно монополизировав весь капитал и деньги, можно сказать, всю планету, может, не так уж убедительны их обоснования. И хозяева из них - не очень, довели Землю до аварийного состояния.
Но Вы человек серьёзный, поэтому скажу Вам серьёзно, что иного обоснования, кроме принципа естественного равенства просто нет.Хотя он тоже - примитив, типа натурального обмена. Но, чем богаты, тем и рады поделится. Однако мой совет - не тратьте время на борьбу за справедливость. Потому что справедливость имеет конкретную форму, имхо, в виде равной энерговооружённости. Просто справедливость, как результат "борьбы" получить невозможно, т.к. сия вещь - абстракция, что значит, без конкретной формы реализации не создаётся. Поэтому тот, кто её Вам обещает, - обманщик. Впрочем, как и несправедливость конкретна.Только её тоже надо конкретизировать, сформулировать.
И вообще, в каждой шутке есть доля правды, так что не обижайтесь, а то это мешает оценить юмор.
Цитата
DAGON пишет:
...Что можно предложить ПРОТИВ? Как Вы предлагаете обосновывать право голодранцев на часть "ЭНЕРГОВООРУЖЁННОСТИ" планеты?

Для первого шага достаточно будет реализовать простенькую затею - протолкнуть, продавить,... заставить проработать и принять "Проект закона о государственном открытии и ведении недронаполняемых счетов граждан России".
Идейка висит уже два года на первой странице нашего ресурса. Дело за малым, найти способ её реализации. smile:D
Почему это только первый шаг,... потому что не требует каких-то сложных теорий и расчётов, понятен любому автослесарю и реализуем при наличии политической воли реальной политической силы.
Дальше можно будет внедрять хоть народовластие, хоть аренду капитала, хоть дельта кольца, хоть чёрта лысого.
Но без этого первого шага всё остальное так и останется теорией. Уж слишком лаком этот кусочек общего пирога (ресурсы) и самым шустрым очень хочется его делить (как там правильно,... по честному или по справедливости?) И ради права делить они удушат любого, кто попытается им помешать. Только реальная сила (а этой силой может быть только объединение значительной части граждан) способна преодолеть это сопротивление.
Вот потому и толчёмся здесь, пытаясь такое объединение вырастить. smile;)
Не понял?... переспроси.
"Неголодранцы" то как раз прекрасно обосновывают.
"Мы , мол , много и самозабвенно учились , потом - трудились , и теперь вот - имеем.
Пока вы на своих дачах дурью маялись и пивко попивали"
И слабое обоснование , что все человеки имеют примерно равную способность к ТРУДУ , а соответственно - многомиллионно кратная разница в состоянии может быть доступна лишь мошеннически - малоутешительно.
Или я не понимаю механизма "взятия в аренду"?
Основной вопрос - как обосновать моё право на аренду?
Цитата
adviser пишет:
принять "Проект закона о государственном открытии и ведении недронаполняемых счетов граждан России". Идейка висит уже два года на первой странице нашего ресурса.

Это ошибка, сначала нужен НЭП, а это есть комплексное мероприятие. Но я сегодня на серьёзные темы, говорить не могу, до НЭПа мы так и не дошли, застряв на понятии капитала. Поймите, что если Ленин, который разобрался с империализмом, предложил НЭП, то, стало быть, другого лекарства от нашей (и не нашей, для любого "придатка" годится) зависимости и отсталости нет. Только надо понять суть НЭПа, чтобы не тупо копировать опыт, а реализовать именно тот же НЭП в современной форме и обстоятельствах. Так сказать, поступать в его духе, а не по букве.
Цитата
Asendi пишет:
Вот это ваш уровень Арина и научный ОППОНЕНТ! smile:cry:

Человек спросил, что ему с этим НЭПом потом делать, я ответила. Вопрос, между прочим, важный. Кто бы на него ответил и превзошёл мой уровень.
Цитата
арина пишет:- Цитата
adviser пишет:
принять "Проект закона о государственном открытии и ведении недронаполняемых счетов граждан России". Идейка висит уже два года на первой странице нашего ресурса.
Это ошибка, сначала нужен НЭП, а это есть комплексное мероприятие. Но я сегодня на серьёзные темы, говорить не могу, до НЭПа мы так и не дошли, застряв на понятии капитала. Поймите, что если Ленин, который разобрался с империализмом, предложил НЭП, то, стало быть, другого лекарства от нашей (и не нашей, для любого "придатка" годится) зависимости и отсталости нет. Только надо понять суть НЭПа, чтобы не тупо копировать опыт, а реализовать именно тот же НЭП в современной форме и обстоятельствах. Так сказать, поступать в его духе, а не по букве.
Здесь, то есть в Ленинском НЭПе и разбираться НЕЧЕГО, ибо, это смешанная Экономика, Государственное Планирование крупными предприятиями, Ценами в госТорговле и Частное мелкое (бытовое) предпринимательство и ЧАСТНЫЙ БАЗАР, со свободными ЦЕНАМИ! Не надо здесь ДОКАЗЫВАТЬ АРИНА, что вы лучше всех ПОНИМАЕТЕ, НЭП! smile:{}
Нет капитала в мозгу, возьми в аренду!
Цитата
DAGON пишет:
То есть скидываться надо сразу непременно на Аренду Газпрома?

Дагон, Вы хоть читаете что я говорю, откуда Газпром? Не помните, что аренда вообще и НЭП в частности никакой национализации средств производства не предусматривает и сказано - почему. Перечитайте, плз
Цитата
adviser пишет:
Для первого шага достаточно будет реализовать простенькую затею - протолкнуть, продавить,... заставить проработать и принять "Проект закона о государственном открытии и ведении недронаполняемых счетов граждан России". Идейка висит уже два года на первой странице нашего ресурса. Дело за малым, найти способ её реализации.

Можно поинтересоваться у Норвегии, что у них за способ. А если говорить серьезно, то "недронаполнение" счетов возможно лишь в том случае, если недра распродаются в виде первичного сырья на сторону. Сырье, обращающееся внутри страны не может облагаться в пользу всех граждан. Ибо как раз оно проходит прямо или косвенно через руки всех в процессе переработки, обработки и изготовления изделий. И каждый участник процесса обогащается за счет технологии использования сырья. Понимаете? Предложение о счетах - это по существу предложение вместо прекращения разбазаривания сырьевых ресурсов построить систему всеобщего приобщения к разбазариванию. Если в обработке для получения богатства прилагается труд, то к богатствам по счетам не прилагается ничего.
Цитата
basoff пишет:
это по существу предложение вместо прекращения разбазаривания сырьевых ресурсов построить систему всеобщего приобщения к разбазариванию.


что на самом деле не так уж и плохо, по крайней мере по сравнению существующим счас способом разбазаривания - хоть спрос будет скорректирован. Но однако мечты, мечты...
Уважаемый basoff, я с вами абсолютно согласен, что жить только за счёт недр - преступно и не стимулирует развития страны. Но Вы наверное не обратили внимания на акцент в моём предложении, что это только первый шаг, который открывает узенькую щёлку, для возможных дальнейших правильных шагов (в том числе и по соскакиванию с углеводородной иглы). Более того Вы неточно построили свою фразу -
Цитата
basoff пишет:
Предложение о счетах - это по существу предложение вместо прекращения разбазаривания сырьевых ресурсов построить систему всеобщего приобщения к разбазариванию.

Я бы не стесняясь вставил туда: "прекращения разбазаривания сырьевых ресурсов, ограниченным кругом граждан"
Тогда при такой (более справедливой) формулировке я ставлю перед вами свой вопрос.
А Вы считаете более справедливым разбазаривание ресурсов ограниченным кругом граждан, нежели это же вынужденное разбазаривание ради выживания всех граждан, создающее условия для сохранения страны и вывода её из полной деградации?
Вы же грамотный человек и прекрасно понимаете, что сегодняшняя Россия не конкурентоспособна на всеобщем рынке. И недра, это всё на чём мы сегодня можем зарабатывать твёрдую валюту, без которой просто вымрем от банального голода и холода, поскольку прокормить и одеть себя сами не можем. Так почему тогда к такому вынужденному разбазариванию допущены единицы? Причём единицы, которым это очень выгодно и очень нравится и им нет смысла что-либо менять в этой прекрасной ситуации. И вот эти единицы и определяют сегодня чем должны заниматься сегодня наши производственники (и чем будут заниматься всегда, пока они у власти). Отсюда вывод - нужно в первую очередь отобрать у них эту возможность - бесконтрольного распоряжения недрами. Тогда появится та самая узкая щель, из которой (быть может) наконец-то покажется свет в конце туннеля. smile:)
Не понял?... переспроси.
Цитата
adviser пишет:
поскольку прокормить и одеть себя сами не можем.

Если бы наши "государи" не мешали бы - то в легкую. цена на внешние ресурсы такая же как на внутренние. не зависимо от того что цена на мясо 1 доллар продают его тут по цене 200р. Так что отказавшись от внешних поставок мы ничего не потеряем в цене. И как бы нас не убеждали что внешнее сырье в 5 раз дешевле но продают его в 5 раз дороже.
Изменено: Chju - 08.12.2010 00:30:28
Цитата
Chju пишет:
...Так что отказавшись от внешних поставок мы ничего не потеряем в цене. И как бы нас не убеждали что внешнее сырье в 5 раз дешевле но продают его в 5 раз дороже.

Ошибка уважаемый Chju, параметр потребления с/х продукции характеризуется не только ценой но и объёмом! А вот здесь то и возникает проблема, когда просто отказаться от внешних поставок, равносильно добровольному самоубийству. Сегодня Россия удовлетворяет спрос на продукты питания за счёт внутреннего производства только по двум параметрам - зерно и мясо птицы. Согласитесь что и эти продукты махом сметут, если в одночасье исчезнут все остальные. Так что нужно признать - мы зависимы и сделано это преднамерено. Посему выход из такого положения должен быть плавным, поэтапным, иначе взрыв, бунт, развал,...
Не понял?... переспроси.
Цитата
adviser пишет:
Сегодня Россия удовлетворяет спрос на продукты питания за счёт внутреннего производства только по двум параметрам - зерно и мясо птицы.


на всякий случай - это по непроверенным данным. Достаточно точных данных о производстве с/х нет, там достаточно сильный вклад может давать "внутренний бартер", а о потенциально возможном на сегодняшних мощностях уровне производства с/х данных и вовсе нема - наверняка уровень загрузки мощностей заметно снижен за счет различных мер принудительного характера.

Но то что зависмы это по любому, кроме с/х еще много чего нужно нынешнему жителю.
Страницы: Пред. 1 ... 9 10 11 12 13 ... 22 След.

 
 



SMS.копилка
Парт.касса
Яндекс. ДеньгиПоддержи материально
R331801185904 Z892570081026 E151163049189
Оказать материальную помощь можно по приведённым выше номерам кошельков WebMoney
Механизм Народовластия
Русский Твиттер
















     
 
   |   
   |   
   |   
   |   
   |   
   |   
   |   
   |   
   |   
   |   
   |   
   |