Северо-западный Центральный Южный и Северо-Кавказский Приволжский Уральский Сибирский Дальневосточный
 
 
Нас все больше 
Логин:  
Пароль:  
Забыли пароль?
 
 
 
   
ПОИСК
 

Универсальный механизм координации сообществ (от малого - к великому)


Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
RSS
Универсальный механизм координации сообществ (от малого - к великому)
Цитата
Терминатор Леопольд пишет: - Рейтинг-всего лишь Средство Поощрения/Наказания-то есть -ВОСПИТАНИЯ!!!
Леопольд! Кого ты собираешься ВОСПИТЫВАТЬ? Здесь, ЧТО?, детский садик! Если ты не ВОСПИТАН и не знаешь, как себя вести во взрослом мире, то, и не выходи в Интернет! РЕЙТИНГ, - это ФИГОВЫЙ ЛИСТОЧЕК для прикрытия Общественным и Политическим ПРОСТИТУТКАМ, МОРАЛЬНЫМ УРОДАМ, И ПРОЧЕЙ ДРЯНИ, РВУЩИЕСЯ В ЛИДЕРЫ, В ГЕНИИ, К ВЛАСТИ, ДАБЫ ВЕСТИ ПАРАЗИТИЧЕСКИЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ. Давать ЦэУ всем (ценные указания), а самому лежать на печи и жрать на халяву калачи!
Вот к чему приводит, гонка за РЕЙТИНГАМИ (популярностью)! Аморальная психология, мышление, стремление! Не приятно сознавать ПРАВДУ ЖИЗНИ, ДА, Леопольд! ПРАВДА ВСЕГДА НЕЛИЦЕПРИЯТНАЯ, ПОЭТОМУ И ПРИДУМАЛИ, ФИГОВЫЙ ЛИСТОК! Честный Человек, всегда на бой идет обнаженный, ему нечего прикрывать и стыдится! /Ж.Ж.Руссо/ smile:|
Нет капитала в мозгу, возьми в аренду!
Цитата
DAGON пишет: - И - на последок : мне интересн МЕХАНИЗМ!!!!!
Дагон! Я никак не могу понять, какой "механизм" ты хочешь СОЗДАТЬ и ДЛЯ ЧЕГО? Как я понимаю, для ВЫБОРА РУКОВОДИТЕЛЯ (управленца над собой или самому управлять толпой). Всего существует ДВА МЕХАНИЗМА, это Физическая Сила Кулака и вторая, Сила Ума. От "силы кулака" человечество давно отошло, и не приемлет этот МЕХАНИЗМ. Сила Ума, вот тут есть простор для поиска, НО, жизнедеятельность современного общества МНОГОГРАННА, и каким бы не был Человек Умным, ОН не способен охватить мозгами всю общественную деятельность. Поэтому, Управляют Государством не ОДИНОЧКИ УМНИКИ (их время прошло), а Госструктуры, вот здесь, Дагон зарыта "СОБАКА", В СТРУКТУРЕ ОРГАНИЗАЦИИ. Современные организации ВСЕ, структурированы по ВЕРТИКАЛИ, Начальник-Подчиненый. Вот такое структурирование и есть ПРОБЛЕМА. Измени "механизм" структуры, то бишь ОРГАНИЗАЦИОННУЮ СИСТЕМУ, в этом и есть НОВИЗНА. Вот и вся проблема, как я понимаю!
Нет капитала в мозгу, возьми в аренду!
Цитата
DAGON пишет: - Правильно, а я что то не так сказал?
Может и ПРАВИЛЬНО думаешь, но вот выражаешься ТУМАННО, поэтому "моя твоя не понимай"! Надо не усложнять свою речь, а упрощать (можно матом, но это не приятно)!
Нет капитала в мозгу, возьми в аренду!
Цитата
DAGON пишет:
Алексу Северу (послание)

насколько вижу - аналитик и леопольд - одно лицо.Это - раз.

Не успеваю я за скоростью изменения и количества его ников.
Этих ников у него так много, что этот проныра умудряется не только создать "массовую поддержку" собственных ресурсов и "Со-Знаний", но нахваливать самого себя (как бы от разных людей).
Ну, и поливать других может не в одиночку, а толпой своих клонов.
Пройдоха ещё тот ...
Цитата
Второе - хоть Леопольд и испорчен работой на органы , но он - не самый худший представитель человечества , у него есть шансы.

Мы все " не самые худшие представители".
Но "оценочная шкала" у каждого своя.
Мне параллельны его "изыски", даже иногда бывало интересно.
Но за несколько лет он настолько нагло впихивает свою стряпню ..., что у меня на него (и его "изыски") появилась полная аллергия.
Так что этого стукача и маразматичного проповедника я на дух не переношу.
В его темы страюсь никогда не заходить, но когда начинаются его очередные испражнения, то ... выдержка у меня не железная. smile:D
Цитата
третье - с Пионером я на одном поле не сяду.Если ты тратишь на него время исходя из подобных соображений - имей это ввиду.

Он тупо хочет сесть в депутатское кресло и подзаработать.

В таких , как он , народу пользы нет.Их народ может только принуждать.Сотрудничать с ними на принципах равноправия - деструктивно.

О Пионере, вообще разговор не стоит вести. С твоими словами полностью согласен.
В ТИГР сейчас я забрёл не из-за Пионера, а из-за своего обещания.
Состояние форума именно то, что я и говорил. Эти "активисты" угробили его по самый корень.
А форум всё рано жаль... И тот первый ТИГР. И этот осколок... Он дышал и был довольно активен, пока снова эта шобла не подтянулась...
..............
Я просто пережидал там пока здесь "шторм" уляжется.
Сейчас терпение лопнуло - ушёл оттуда.
Погощу в Костроме, Тамбове, Братске или ещё где-нибудь.
Так что всё нормально... smile:D
Разберись пока с интеллектуальной элитой этого форума. Со мной всегда успеешь. smile;)
Изменено: АлексСевер - 21.10.2010 20:45:56
Цитата
АлексСевер пишет:
Разберись пока с интеллектуалами этого форума. Со мной всегда успеешь. smile;)
А жаль -хотелось бы послушать опытного человека.
Столько рекомендаций прозвучало? Неужели этот лео так достал,что все идеи растворились? Не скромничайте-мы чувствуем в вас потенциал в отличие от жалких интеллигентов.
Пролетарии всех стран-объединяйся.
Шахтёр шахтёра-не подведёт.!?
Изменено: Luxor - 21.10.2010 21:10:13
Цитата
Luxor пишет:
Цитата
АлексСевер пишет:
Разберись пока с интеллектуалами этого форума. Со мной всегда успеешь. smile;)
А жаль -хотелось бы послушать опытного человека.


Опыт дело наживное ...
Но далеко не всегда опыт одного человека обязательно понадобится другому..
Цитата
Столько рекомендаций прозвучало? Неужели этот лео так достал,что все идеи растворились? Не скромничайте-мы чувствуем в вас потенциал в отличие от жалких интеллигентов.


У меня сейчас не было никакого стёба в отношении интеллигентов и интеллектуалов форума.
Поэтому слово "жалких" тут лишнее.

Просто, DAGON пришёл с реальной конкретикой дела, пусть и не очень внятно изложенной. А результаты обсуждения ... не только никакие, а скорее "минусовые".

Может причина как раз в этих разных "опытах".

Большинство идей, проектов, предложений (которые успел здесь прочитать) больше подойдут для мемуаров, статей, каких-то теоретических рассуждений...

Предложение DAGONа потонет в их углублённых и бесконечных теоретизированиях.

Надеюсь дождаться, когда взаимный накал страстей со временем сдуется ...

Пока что и он сам ещё не "наелся" этих "критических комментариев" (чего я в своё время ... переел).

Тем более, что по сути предложенного у нас DAGON ом почти всё идентично.

Идеи ведь не растворяются ... да и вряд ли они могут принадлежать кому-то одному.
Интуитивно чувствую.

Так что ждём-с..., а потом и поговорим.
Цитата
Пролетарии всех стран-объединяйся.
Шахтёр шахтёра-не подведёт.!?

Тоже шахтёр? smile;)
Изменено: АлексСевер - 21.10.2010 23:09:23
Цитата
АлексСевер пишет:
А результаты обсуждения ... не только никакие, а скорее "минусовые".

Может исправите ситуацию-ждём. smile8)
А потом и за шахтёров пообщаемся
Особого накала я ЗДЕСЬ не наблюдаю smile:|
Изменено: Luxor - 22.10.2010 09:00:28
Попробуйте сделать локальный пенсионный фонд. вкратце здесь описано

http://www.runet-party.ru/forum/messages/forum1/topic234/message3120/#message3120

зарплату себе сами назначьте.

врядли конечно сразу прокатит, но экспериментальную проверку провести есть смысл.
DAGON, предлагаю тебе простейшее...

Суть, предложенного тобой, мне понятна и поддерживаю.
Но есть пару вопросов в последовательности действий, и чуток другой мелочёвки.

Это невозможно выяснить и уточнить при имеющемся формате "общий базар". Зашвыряют мнениями, как шапками... угробят тему, которая ещё и не родилась.
Не хотелось бы....
Хотя и "закрытость" тоже мешает. Может получиться оторванность от реалий и других участников форума.

Поэтому предлагаю...

1. Ты открываешь одну тему "для" диалога. Я открываю другую - "о" диалоге.
2. В первой теме мы (временно) поговорим только вдвоём (остальные не суются). Вторая тема открыта абсолютно для всех. И мы оба тоже там будем появляться и комментировать.
3. Договоримся с Adviser, что он поддержит эти (временные) условия. Если кто-то внаглую влезет, то "бьём" такого вместе (DAGON, я и админ), независимо от того, на чей стороне этот "залётный" влез.
4. Когда ты с моими "непонятками", вопросами и уточнениями разберёшься (а это недолго), то ПОСТЕПЕННО "открываем шлюзы". Открываем доступ всем желающим подключиться (к обсуждению и действиям). Убеждённые критиканы спокойно могут слить свой негатив и отношение к происходящему во второй теме, где можно будет ответить без ущерба для конструктивного обсуждения (в основной теме).
..................
Где-то так ....
p.s. В общем, есть желание переговорить открыто, но ... без посторонних вмешательств. smile:D
Изменено: АлексСевер - 23.10.2010 21:25:39
Надоел шум.Решил удалить посты из самой важной (для меня) темы.
Обнаружил попутно , что модератор уже поработал , удаляя важное и оставляя (на мой взгляд) ненужное.
Занявшись удалением постов , сделал некоторые выводы.
Я предложил идею.
Привычный гвалт налетел , пошумел и умчался.Страсти стихли.Ветка существует и , так сказать , забронирована.
Можно поступить следующим образом.
Посты не просто удалены , а скопированы в один файл на компе и перенесены также в пост номер четыре этой же ветки.
Просто кучей.
Автор постов (я) понимает (согласно теории Булюктова) какое вкладывал знасение в написаное, и начинает резать , сортировать, упорядочивать "труд" сообразно своим усмотрениям.Работа не маленькая , займёт не один день , то есть работа мысли автора проводится на глазах у остальных форумчан.
При этом вмешательство модератора хорошо видно , и всегда исправимо , коль скоро сохранена копия "труда" на компе.
Авторы остальных постов в этой теме могут поступить со своими постами так же (хотя бы первыми) чтобы иметь возможность писать свой , "параллельный" труд на эту же тему в этой же ветке , могут в своих "ветках - идеях" поступить так же, как и я , могут продолжать кидаться от идеи к идеи набивая посты.
Следующим шагом моим будет вырезание из сборного поста всего , что мне показалось лишним.
Данный пост будет "рабочим" .Для этого я продублирую его в третий мой пост этой ветки.
Спасибо за внимание.
Изменено: DAGON - 14.11.2010 17:46:46
Ну вот и славненько. Научившись убирать за собой, пользователи поймут, что это дополнительный не продуктивный труд и возможно прекратят гадить сами себе. Спасибо Дагон, за дельную инициативу.
Рекомендую всем создателям тем повторить "ПОДВИГ ДАГОНА", а мне и модераторам будет гораздо удобнее чистить, когда хорошо видно, что пост утратил свою актуальность. smile;)
Не понял?... переспроси.
Джонс как то просил привести формулу для расчёта экономических обоснований работы нового общества.
Кто заинтересован , посмотрите , не может ли предоставленое Димоном Вот это :
Цитата
Субъект α желает развиваться за счет системного ресурса(1хα ; 1уα), но сам ресурс не может появиться, он привносится субъектом β в систему(-1хβ ; -1уβ ).
Параметры заявки определены тем или иным субъектом в зависимости спрос рождает предложение или наоборот. Хотелость бы конечно чтоб система сама сопоставляла параметры заявок и находила соответствующие решения но это уже из несколько другой области фантастики. По этому пока рассматриваем примитивный ручной режим онлайн покупок, тем более в нашей стране половина населения не сможет внятно описать для системы свои желания по параметрам взаимодействия, по этому пока берем только наименование (функциональное предназначение продукта) направление взаимодействия во времени (купля; продажа) и договорную цену на данный продукт. И все дальнейшее взаимодействие будем описывать исходя из этого.
Когда появляется первый покупатель, ему выдается КРЕДИТ системой(1хα ; 1уα),, созданный владельцем дебютного торгуемого ресурса(-1хβ ; -1уβ )., по договоренности сторон, система выполняет одновременное зачисление информации на виртуальный счет покупателю(-1хα ; 1уα),, и зачисление , как уже платы за товар, продавцу, источнику кредита1хβ ; -1уβ ),
И в результате у заёмщика-покупателя образуется ДОЛГ(-1хα ; 1уα) перед системой, обратите внимание: не перед продавцом, тот получил оплату и ТЕПЕРЬ имеет СВОБОДНЫЕ ДЕНЬГИ(1хβ ; -1уβ ), обеспеченные ДОЛГОМ покупателя!
В нижней части рисунка видим две зоны иррациональных чисел. -х∞ ≤ 0 ; у∞ ≥ 0
0 ≤ х∞ ; 0 ≥ -у∞. я назвал их соц собственность то в чем объединяются люди функциональной нагрузкой потребления и капиталистическая собственность, накопленный трудом капитал в будущем.
Чтоб общественной собственности стать частной субъект α должен заместить через систему один вид ресурса на другой(следующий шаг подсистемы α).
Субъект β получает сразу капитал на вторую половину счета и может свободно распоряжаться им для оплаты социалистической собственности, если таковая имеется у него в пользовании.
Зона обусловленного права пользования.
Зона безусловного права пользования.
Зона обусловленного потребления(Обусловлена наличием системного ресурса к потреблению)
Заявка персонально развития (ключ, идентификатор субъекта)

Чем то послужить при создании этой " формулы" ?
Я в математике не силён.
А также могу предложить собственную "супернаработку"
а + б + с = е
е - д = ж
ж : 100 = з
((з х а) + (з х б) + (з х с)): 2 = и

Где
а - интеллект(знания)(В количестве паёв)
б - труд(ручной)(В количестве паёв)
с - деньги(предметы)(В количестве паёв)
е - продукт(товар)
д - доход , идущий на реализацию нужд (жизнедеятельности) носителей ценностей а , б, и с.(заработок, общественная собственность , не несущая прибылей)
ж - остаток средств , который , будучи разделеным на 100 процентов , является переменной (з) то есть - эквивалентен одному паю в денежном выражении.
в случае , если сообщество (а, б и с) принимают решение выделить часть ж для его работы в качестве новой с , то оно составит сумму , равную денежному выражению пая , умноженому на количество голосов (паёв) каждого , принимавшего участие в зарабатывании этой суммы и деленое на два (вторая половина остаётся , как страховой фонд).
Изменено: DAGON - 26.12.2010 16:43:38
Или с+с-с+с+с-с-...
Или с+с-С+с+с-С-...
http://news.rambler.ru/10133291/
Цитата
Депутат екатеринбургской областной думы Леонид Волков и президент института развития и модернизации общественных связей Федор Крашенинников представили в Москве свою книгу «Облачная демократия». Авторы предлагают современные технологические решения многих проблем демократии, рассуждают о выборах, социальных сетях и политике.

«Облачная демократия» Леонида Волкова и Федора Крашенинникова — это небольшая брошюра в 64 страницы. «Исследование любой политической системы есть проблема, — пишет в предисловии книги заместитель директора института философии и права уральского отделения российской академии наук Константин Киселев. — Исследование демократии есть проблема вдвойне, ибо именно этот режим при огромном количестве недостатков является лучшим из существующих». Авторы называют две цели, которые они преследовали, когда писали «Облачную демократию». Первая — развенчать некоторые мифы о демократии, в том числе о неизбежности представительной демократии как единственно возможного способа демократического устройства общественно-политической жизни. Вторая — предложение смоделировать демократию будущего. О трех моделях, предложенных в книге, рассказывает Леонид Волков:

— В основе модели лежат три основные технические идеи. Первая — в подвижности выбора, то есть мерить волю избирателей не раз в 4 года, а на тех или иных технологических принципах давать им возможность это делать чаще. Вторая идея — это матричное делегирование, то есть возможность человеку делегировать свой голос тому или иному представителю, но необязательно одному — можно разным представителям по разным вопросам. Третья идея, которую мы называем «принудительной честностью» состоит в том, чтобы уровень открытости информации о людях, которые являются соискателями каких-то позиций в этой политической системе, все более возрастал по мере возрастания значимости позиции, на которую они претендуют. Три очень простые идеи, которые технически никакого ноу-хау из себя не представляют. В книжке мы обсуждаем, как будучи реализованными одновременно, они помогут обществу измениться.

«Демократия — это роскошь». С таких слов начинается первая глава книги. В качестве способа управления государством она стала доступна для людей только тогда, когда они достигли относительно высокого уровня жизни, пишут авторы. Говорит президент Института и модернизации общественных связей, политолог и соавтор книги Федор Крашенинников:

— Мы не писали какое-то Евангелие с ответом на все вопросы. Мы хотели забросить некоторые мысли в обсуждение, чтобы эти идеи жили какой-то своей жизнью. Ничего нового мы не предлагаем. Мы говорим только о том, что общество готово к переходу на какой-то новый уровень — не потому, что нам этого хочется, а потому что это неизбежно при нынешнем технологическом развитии. Когда режим в России сменится, нужно ли нам будет по досточкам собирать эту, уже устаревшую модель традиционной представительной демократии, которая создавалась до всех ныне существующих технологий? Или мы все-таки попытаемся сразу сделать что-то новое, прогрессивное.
В книге есть очень спорные места, но, что принципиально важно, Волков и Крашенинников доказывают: все технологии для электронной демократии уже имеются в наличии, и потому нечего теоретизировать, надо взять, запустить и посмотреть, что получится, — пишет в своем блоге известный борец с коррупцией Алексей Навальный. На сегодняшний день, по словам Леонида Волкова, книгу прочитали 20 тысяч человек, а ее авторам в интернете уже задали 150 вопросов относительно написанного. Сопредседатель движения «Солидарность» Денис Билунов считает, что книга Волкова и Крашенинникова — первое основательное исследование в этой области:

— Это исследование дает нам возможность не в виртуальном мире, а именно в реальном пространстве собраться и понять, что есть некая инициативная группа, которая эту идею полностью разделяет и, возможно, будет каким-то образом практически осуществлять.

Отдельно в «Облачной демократии» авторы представляют свой новый интернетпроект «Дал слово.ру». Это сервис мониторинга обещаний публичных персон. Любой желающий может занести обещание в проект и проследить, как оно исполняется политиком или чиновником. Также можно составлять рейтинги тех, кто больше всех замечен в неисполнении собственных обещаний, то есть врет избирателям. На сегодняшний день в проекте, который начал работу в марте этого года, собралось уже более 200 обещаний, данных политиками разных уровней. В мониторинге участвуют несколько тысяч активистов.

Гении , пля.
Поржал.
нахватаются вершков , а в кучу сложить ума не хватает .
Особенно понравилось : Когда режим сменится , сможем ли мы создать?
С приплетением Навального , который только разрушает))))
Если режим сменится таким образом , как желает большинство наших хомячков
то нихрена эти хомячки создать не смогут.
Будут только глотки друг другу грызть.
Для того, чтоб режим сменился в конструктивном русле - надо СНАЧАЛА СОЗДАТЬ , а потом - сменить.
И не на политику и политиков упор делать (они вообще не нужны в принципе) а на общество в целом.
Мне наплевать, мастурбирует мэр моего города по вечерам , или нет , а вот не педофил ли воспитатель у моих детей - знать надо обязательно.
Но мне почему то предлагают контролировать мэра.
А нахрен его контролировать , если я смогу снять его в любой момент , когда его ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ ЖИЗНИ ГОРОДА покажется мне (и большинству) неудовлетворительной и несоответствующей его зарплате.
А скоко у него майбахов - это тока Навальным интересно.
Мне - нет.
"Вначале было слово Бог, и Слово было у Бога"

Современный человек, живущий в век информационного бума, обязан понимать, что Земная Цивилизация не имеет, на данный момент, единой системы мер и разумных ценностей. Каждое "национально-общественное образование", то есть государство, формировалось под воздействием расширения влияния сильного племени над слабыми племенами и насильственное внедрение своей языковой культуры. Таким образом, ни одно современное государство не является однородным по словесному определению систем мер и человеческих ценностей. (Все государства, многонациональны, т.е. информационно-абсурдны). И естественно, познание законов природы и общества, осмысленные ограниченными языково-племеными культурами, не адаптируются в общую государственную языковую культуру. Правители и Правительства на протяжении многих тысячелетий не обращают внимание на внутренние языковые противоречия. Логическим процессом развития современного "государства" является не общая языковая культура, а узконаправленное влияние ограниченного набора слов и мыслей (чиновничий язык), для сохранения и укрепление абстрактной государственности. То есть, защита интересов (двора) чиновничества, как основа государственности.
"Язык", т.е. письменная и устная речь, перестала быть информационной системой познания законов Природы и развития общества, поэтому, мыслеобразовательный процесс, воплощенный в национальном языке, не является в современных условиях "системой ценностей", на которую следовало бы делать упор в формировании "человека разумного". Все научные и учебные заведения пришли к пониманию "языка", как "инструмент" (бездарен был Бог, если создал такой несовершенный "инструмент"), опираясь на литературно-поэтические стили воплощенные театрализованным способом. Когда "оценивается" не "реалистическая мысль", а литературно-художественные образы, траги-комедийного состояния общества. Иными словами, Правители и Правительства не контролируют языковые культуры и возникающие негативные процессы в искусстве, науке, производстве и никакого управления обществом не осуществляют. Каждая отрасль производства и много гранность общественных организаций, "нарабатывают" профессиональную терминологию, что создает искажение систем мер (иллюзии "рынка"), человеческих ценностей и напряженности внутри государства. А чиновники, способствуют языковому беспределу, по причине математической безграмотности и умственной отсталости. (Обращается Иван к Богу: Боже! сколько будет, два умноженное на два? А Господь в ответ: Ты продаешь или покупаешь! Если продаешь, то будет сколько захочешь, а если покупаешь, то будет 4(четыре). Условия в мире давно изменились и в России то же, а чиновники в Мин. Образовании и Науки мыслят всё той же, тысячелетней дебильной логикой, пытаясь защитить Исторический математический Абсурд; "от перемены мест слагаемых, результат не меняется".
Меняется, господа чиновники и очень сильно. (Повесь Ослу на шею вывеску, что он "АКАДЕМИК", но Осел от этого умнее не станет. Или выбери Осла в Конгресс писать Законодательные Акты и распоряжаться финансами, экономикой и смотри; Что происходит в посСоветской России!).
С оценкой товара логика одна; - кто продает, тот определяет цену. С оценкой труда, логика другая; - Исполнитель определяет цену, а не работодатель. Чиновник же получает процент, в виде "подоходного налога", за защиту логической справедливости в обществе и облекает эту СПРАВЕДЛИВОСТЬ законодательными актами. И сами засоряют национальную речь иностранными словечками, занимаясь языковой проституцией. И в "мутной воде национального шовинизма", грабят свой же народ, который создает для него материальные ценности, в виде научно-технического прогресса. А наивный "русский народ", вместо того, чтобы познать "механизм информационных систем" и защитить своё государство от иностранной языковой интервенции, растрачивает свои силы и ресурсы на бессмысленную борьбу с "мельницами международного информационного террора". В космический то век! Удивительное невежество.
Вот логика информационного преступления: Что есть государство? (Не забывай читатель, что термин "государство" имеется только в славянских языках и, трансформируется от слова "государь" и понятия; - Верховный Правитель. В иных обществах, Правителей называют иными терминами и общего термина и понятия "государство" не существует. Поэтому, Государство, как Верховная Власть, эта блеф, чушь. Сколько уровней Власти и над кем? Вот в чем вопрос?)

ПОНЯТИЕ О "ГОСУДАРСТВЕ"

1. THE STATE - ГОСУДАРСТВО (английское),
2. DEN STAAT - ГОСУДАРСТВО (немецкое),
3. L'ETAT - ГОСУДАРСТВО (французское)
4. "ГОСУДАРСТВО, основной институт политической системы классового общества" (российское).

Я привел всего лишь из четырех национальных языков, словесные формы, одного понятия социальной структуры. Три из них имеют один корень (TAT) и словесную форму с незначительными изменениями и, как мне кажется, все три корня имеют один смысл, - отец, (хотя, я могу ошибаться). Русский термин образуется от слова "государь" и то же можно применять, как - отец, правитель. Я не хочу заниматься словесной тавтологией и что-либо доказывать, я хочу сказать, что дело не в слове и как оно произошло. Дело в том, что находиться за словесной формой в реальном мире. А находиться вот что; - "основной институт политической системы классового общества". Вот это "определение", является пустословием, ибо, не существует "основного института политической системы", как не существует "классового общества". Мы разложим "определение" на составляющие и попробуем сформулировать вопросы к каждому слову в отдельности. И посмотрим, какие реальности скрываются за этими словесными формами.

1. Основной- (а какие вспомогательные?),
2. Институт- (какой? О чем идет речь?),
3. Политика (политическая) - (что это такое?),
4. Система - (какая?),
5. Класс - (приматов или парнокопытных!!),
6. Общество - (сумма чего, или кого?).

Когда образованные, "культурные люди" занимаются вот таким не конкретным пустословием, тогда их/его деятельность превращается в бардак. Бардак в голове, бардак на планете! Что бы Лгать, Петь и Танцевать не надо заканчивать учебных заведений. Смотри и повторяй, Слушай и повторяй. Необходимо превратиться в хорошую Мартышку. Вот, Религия и превратила Тебя Человек, - в Мартышку. Живи и Радуйся!
Вот ТЫ ЗЕМЛЯНИН создаешь монументальные произведения, (в виде архитектурных памятников, и прочих рукотворных систем), а есть ли разница между Монументом и Идиотом, А? Не пора ли тебе Землянин провести чистку своих Мозгов?
Россия, которая на протяжении 1000 лет, блуждает в словесном бору Православного религиозного догматизма, захлебнулась в словесной Лжи уже к 1812 году, а ученые и чиновники от просвещения не желают осмыслить Исторические Ошибки Великих Философий, а только лишь копируют зарубежные "мысли" и создают видимость управления обществом.

Очиститься от Лжи, российский народ /нация/ сможет лишь тогда, когда реформирует "кириллицу" и избавиться от церковной терминологии в "русском языке", разработает свой Путь развития, независимо от других государств. Революции и войны губят Россию как "разумное сообщество людей", а Православная церковь (как Институт, с претензиями на Политическую Власть) и чиновники (как Аппарат Управления) сознательно провоцируют конфликты ("конфликт интересов" - это церковно-чиновничьий бизнес, где "вера, надежда, любовь" разменная монета и выражается материальным эквивалентом, кто больше!, где народ выступает в качестве товара /скрытое рабство/), внутри государства.
Ты, читатель, можешь выстроить свою логику и отношение к Верховной и иной Власти, НО, если ты не признаешь себя несовершенным, ума лишенным и не нуждаешься в поводыре в виде чиновника, то обязан строить свои отношения с чиновником по принципу: Ты мне, я тебе! Вот и считай, что дает тебе чиновник и за что ты ему должен платить налог? Чиновник, это твой телохранитель и, если он плохо тебя защищает, ты имеешь право отказаться его кормить. Хоть это, ты можешь понимать?
Вот и думай россиянин, а если тебе кой-чаво не понятно, иди в церковь и молись на этих святош-чиновников, которые предают и продают тебя, на протяжении 1000 лет, оптом и в розницу иностранным государствам в рабство, кто больше заплатит за русских рабов и ресурсы!
Нет капитала в мозгу, возьми в аренду!
http://bit-konkurs.ru/%5Bbin.aspx?ID=8F8821B6-BA5A-4020-AC1F-13019B5E35FF
Продолжу разговор тут, пожалуй.
Вы,похоже, не понимаете, о КАКОМ инструменте идёт речь.
Создание этого узла связи для объединения в НАЦИЮ "потеряного поколения", вступившего в зрелость в девяностых.
Создание народной сетевой организации,дающей шанс начать жизнь "здесь и сейчас", реализовать тот дремлющий потенциал, которому помешало реализоваться смутное время передела.
Дадут колоссальный толчок развитию России.
Инновацинные формы оценки труда и трат КАЖДОГО,передовые методы социального взаимодействия, организации труда и уход от потребительской системы явят миру абсолютно новую форму сосуществования человека разумного.
Вот Алекс говорит "Есть спецы".
Он и прав и не прав одновременно.
Да, есть люди, способные совершить прорыв.
Но нет никаких способов их обнаружить, отсутствуют социальные лифты.Система оценки искажена , а титулы и звания куплены.
Я не хочу , чтоб в создании , например, экономической модели нового общества принимал участие такой спец, как наш "министр финансов"
Я не желаю признавать Чубайса спецом в нанотехнологиях.
Но ведь они по нынешним системам оценки - СПЕЦЫ????
Значит система абсолютно неработоспособна.
Причём - на любом уровне.
Так вот этот узел - первичное звено создания СИСТЕМЫ.
ПРАВИЛЬНОЙ, Справедливой, высокоэффективной, неуничтожимой.
СИСТЕМЫ БУДУЩЕГО, РЕШАЮЩЕЙ АБСОЛЮТНО ВСЕ ПРОБЛЕМЫ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА - от голода , нищеты, кризисов, до терроризма, жестокости, войн и освоения космоса.
А вы два года не можете сообразить , что не может один человек даже НАЧАТЬ спасать человечество, не найдя ни одного ЧЕЛОВЕКА!!
Цитата
А вы два года не можете сообразить , что не может один человек даже НАЧАТЬ спасать человечество, не найдя ни одного ЧЕЛОВЕКА!!

А зачем спасать ЧЕЛОВЕЧЕСТВО? Ты направь свои усилия лучше на РФ, и подай всему Миру ПРИМЕР и тогда оно ОТБЛАГОДАРИТ ТЕБЯ. Кажется так нужно поступать, а не браться за глобальное, тем более, что мысли твои УТОПИЧЕСКИЕ.
Нет капитала в мозгу, возьми в аренду!
Цитата
DAGON пишет:
...А вы два года не можете сообразить , что не может один человек даже НАЧАТЬ спасать человечество, не найдя ни одного ЧЕЛОВЕКА!!

DAGON, дружище ну какой смысл с такими тупыми общаться, только время напрасно тратить. smile:|
Да, "Узел" первичное звено системы, думаю что уж это-то все присутствующие поняли.
Боюсь что Ты никак не можешь понять, - что делать его первый экземпляр нужно не дистанционно, убивая годы на поиски "одного человека", а в Артёме, среди людей близких, знающих тебя, понимающих, доверяющих,... А потом успешный опыт тиражировать на страну и всё человечество. Вот тогда и понадобятся те самые ранее наработанные связи в РУнете. smile;)
Не понял?... переспроси.
Цитата
DAGON пишет:
Создание этого узла связи для объединения в НАЦИЮ "потеряного поколения", вступившего в зрелость в девяностых.

1. Нация - происходит от слова "национальность". Как Вы собираетесь посредством экономического механизма объединять по национальному признаку?!

2. Я тоже считаю это поколение потерянным с точки зрения государственного строительства. Но только всё же надо говорить о БОЛЬШИНСТВЕ людей этого поколения, а не огульно обо всех, кто к нему принадлежит.

3. Я бы говорил не о зрелости, а о СТАНОВЛЕНИИ каждого представителя этого поколения как ЛИЧНОСТИ, о становлении Мировоззрения и Мировидения этих людей.

4. К названному периоду я бы добавил так же конец 80-х годов, начиная с введения талонной системы.

Цитата
Создание народной сетевой организации,дающей шанс начать жизнь "здесь и сейчас", реализовать тот дремлющий потенциал, которому помешало реализоваться смутное время передела.

1. Жить "здесь и сейчас" - удел временщиков, неспособных посмотреть вперёд даже на несколько дней. При таком подходе в принципе невозможно никакое развитие для общества в целом, а только лишь для отдельных его представителей.
Поэтому связка "народная организация" и "жить здесь и сейчас" - это нонсенс!
Народ по определению ЖИВЁТ В ТРЁХ ИПОСТАСЯХ: Прошлое, Настоящее и Будущее!!!
Именно поэтому он и называется НАРОД, а не нация, население, гражданское общество и прочее-прочее.
Цитата
Дадут колоссальный толчок развитию России.

Если они и дадут какой-либо "толчок", то явно не в ту сторону.
Чтобы толкать, надо для начала понимать, а куда же ведёт та дорога, по которой "толкают".
Большинство людей этого поколения - НЕУЧИ!!! Которые возомнили себе, что менагер - главное действующее лицо экономики; что торговля без производства - это развитие страны; что свободы (всякие) - важнее возможности иметь каждому гарантированную защиту государством по всем ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМЫМ ВОПРОСАМ: жильё, питание, одежда, тепло в каждом доме, бесплатные: образование детей, медицинская помощь, обеспеченная старость, социальную и иные виды защит.

Эти "толкачи" будут как известные "Лебедь, Рак и Щука", только во множественном числе, РАСТАСКИВАТЬ страну на части, а не толкать её к развитию.
Что мы собственно сегодня и наблюдаем.

Нет такого "ларька", который был бы способен объединить это "потерянное поколение" во что-то единое.

РОЖДЁННЫЙ В ХАОСЕ НИКОГДА НЕ ПРИЗНАЕТ ПОРЯДКА!

За исключением отдельных людей, которые и являются "локомотивами" движения общества вперёд.
У "потерянного поколения" таких "локомотивов" слишком мало, чтобы оказать хотя бы какое-то влияние.

Вывод получается сам собой - надо заниматься СЛЕДУЮЩИМ ПОКОЛЕНИЕМ!
Я подозреваю, Юрий, что мы с Вами говорим на разных языках, и обладаем весьма разнящимся мировоззрением.
Цитата
На́ция (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность индустриальной эпохи[1]. Существует два основных подхода к пониманию нации: как политической общности граждан определенного государства и как этнической общности с единым языком и самосознанием

Я не думаю , что вы настолько глупы , чтоб из моих объяснений сделать вывод, что "узел связи НАРОДНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ" - это ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ИНСТРУМЕНТ.
И я не могу уяснить для себя - к чему вы передёргиваете?Тут , вроде, нет хомячков , способных повестись на столь унылое манипулирование.
Идём дальше.
Вы говорили что то о единении человека и природы?
Так вот - к вашему сведению - именно для этого моё поколение не потеряно - на большей части России оно выживает собирательством и как нельзя более подходит для ПРОПАГАНДИРУЕМЫХ Вами целей.
А вот для "государсвенного строительства" в том виде, как вы его понимаете оно (поколение) действительно не подходит.
И слава богу!!!!
Спросите у Ассенди - он Вам пояснит всю убогость и вред того, что вы подразумеваете под "государством"
Если же речь о строительстве чего то , хоть как то подходящего под идеи единения человека и природы, то никаких акбсолютно препятствий для "строительства" нет.
Нам уже не надо преодолевать неграмотность и отсталость.Нет мировой войны (ни холодной , ни "горячей"),технологии и их количество позволяют без труда кормить миллионы.Проблема в том лишь, что нет НАЦИИ!!!
Людей попользовали, растёрли и бросили.
Людей, которые уже как то поднимали великую страну, бились с грозным врагом, в голоде и холоде строили великую державу.
И их кинули.
Эти люди ещё живы и их дети - "потеряное поколение" всё это знают и видят.
Сейчас такие как вы предлагают вычеркнуть их (меня) из списков живущих потому лишь, что у вас есть инструменты, выгодное месторасположение, связи и знакомства, а такие как я были брошены выживать на краю земли в богом забытых дырах.
И Вы имеете ещё наглость издеваться над нами " а ты сделай, попробуй, а мы поржём".
При этом вам хватает совести намекать - у быдла отсутствует сознание,они обречены, но если ты пойдёшь с нами, "изменив мировоззрение так, как скажем мы" то мы сможем отобрать детей у быдла и заставить снова вкалывать, строя "великую державу" , сами сидя в руководящих креслах (у КПЕ, кстати , абсолютно та же направленность , не у них учились?).
Я думаю - хрен у вас получится.
Неспроста народ никому не верит и всё отвергает - он знает , что забота о нём в его отсутствие обычно кончается Инквизицией того или иного вида.
Я не отдам своего ребёнка новым церковникам или коммунистам или ещё какой нить хрени.
И пока хоть кто то из вас , умники, не поймёт , что прежде чем смотреть в будущее и строить великие империи надо накормить народ, дать женщинам собственную светлую кухню, детям - игрушки и вообще детство, мужикам - любимую работу и обеспеченную старость - вся ваша "великая деятельность" будет лживой пропагандой механизма обогщения "умников".
Потому то и нельзя доверять никому из вас проработку МИРОВОЗЗРЕНИЯ НАЦИИ.
Это можно позволить лишь истино народной организации.
А для её возникновения в первую очередь нужна связь.
Связь для нас , ПОТЕРЯНЫХ.
Ибо у вас , смотрю, со связями всё в порядке.
Цитата
DAGON пишет:
Потому то и нельзя доверять никому из вас проработку МИРОВОЗЗРЕНИЯ НАЦИИ.

Это можно позволить лишь истино народной организации.

А для её возникновения в первую очередь нужна связь.

Связь для нас , ПОТЕРЯНЫХ.

Ибо у вас , смотрю, со связями всё в порядке.

Респект!!!

Противоречиво, чрезмерно эмоционально, но ... ПРАВИЛЬНО!!!

p.s. Не буду пытаться комментировать... Суть мне близка...
Если начну "уточнять частности", то получится... "свой своего бьёт, чтобы чужие боялись"(с) smile:D
Подожду реакции Юрия...
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.

 
 



SMS.копилка
Парт.касса
Яндекс. ДеньгиПоддержи материально
R331801185904 Z892570081026 E151163049189
Оказать материальную помощь можно по приведённым выше номерам кошельков WebMoney
Механизм Народовластия
Русский Твиттер
















     
 
   |   
   |   
   |   
   |   
   |   
   |   
   |   
   |   
   |   
   |   
   |   
   |